To jest tylko wersja do druku, aby zobaczyć pełną wersję tematu, kliknij TUTAJ
OGÓLNOPOLSKIE STOWARZYSZENIE DIAGNOSTÓW SAMOCHODOWYCH
*FORUM DYSKUSYJNE*

Media - Mała tablica rejestracyjna

Rocka Rolla - 2018-10-30, 18:13

Jarolud napisał/a:
marek_1973, o jakim aucie mowa ? Marka model rocznik

- sorka, że się wtrącam ale tam bez względu na markę stosuje się z przodu tablice małe (jeszcze mniejsze niż te wynalazki nasze) a z tyłu normalne czyli wymiarami zbliżone do naszych.
Ale OK, mogę gubić się w temacie, bo coś tam o amerykanach było skrobane. ;-)

A ja kiedyś taką pseudo szwajcarkę made in poland - hand made napotkałem:



marek_1973 - 2018-10-30, 18:51

blakop Błędem jest dopuszczenie do sytuacji w której to obywatel bez kompetencji ma oświadczyć coś o elementach pojazdu konstrukcyjnie przeznaczonych do czegokolwiek.
Od tego powinien być diagnosta na pierwszym przeglądzie w Polsce. Dla aut które już są zarejestrowane sprzed wprowadzenia tych tablic zmniejszonych dodatkowe badanie techniczne takie jak Musiałem zrobić gdy zamontowałem hak w samochodzie.
Teraz wychodzi że jestem oszustem i wiele innych osób.
A co do pytania Pani w okienku to jak wspomniałem powiedziała że takie teraz dostaliśmy małe bez konkretów technicznych. Większość osób chce mieć łatwy numer i większość osób przebiera w numerach podczas rejestracji auta.

A w załączniku zdjęcie auta o którym pisałem. Tutaj akurat Chevrolet Suburban wersja amerykańska. Ale to tylko przykład jest więcej.

Grzegorz Łódź - 2018-10-30, 19:00

Ja ponawiam prośbę do administratora o ankietę.
blakop - 2018-10-30, 20:00

Jak nie byłeś świadom co oświadczasz trzeba było jechać do rzeczoznawcy, zrobić sobie opinię jakie masz miejsce na tablice (zabulić parę stówek za to) i dopiero do WK. Kto Ci bronił??
Ale nie odbieraj bardziej kumatym możliwości złożenia oświadczenia co do tego jaka tablicę chcą.

Widzisz - jesteś dowodem na to, że państwo błędnie założyło, że obywatelom można dać pewne swobody...

Anonymous - 2018-10-30, 20:11

blakop napisał/a:
Może jeszcze kolor?.
Żółte SC ? 😉 Pytam o to , bo czasem Szwajcar w niektórych modelach ma podkładkę pod małą , zresztą za małą do naszych małych TR , którą łatwo zdemontować i wtedy jest pod zwykłą TR.

[ Dodano: 2018-10-30, 20:15 ]
marek_1973 napisał/a:

Od tego powinien być diagnosta na pierwszym przeglądzie w Polsce. Dla aut które już są zarejestrowane sprzed wprowadzenia tych tablic zmniejszonych dodatkowe badanie techniczne takie jak Musiałem zrobić gdy zamontowałem hak w samochodzie.
Teraz wychodzi że jestem oszustem i wiele innych osób.
.


Na pierwszym miałeś tablice rejestracyjne na badaniu ?

Specjalne BT na małe TR ? A po co ?

Ktoś Cię zmuszał do podpisywania oświadczenia ?

Darek wydziel ten wątek , bardzo proszę .

[ Dodano: 2018-10-30, 20:16 ]
Grzegorz Łódź, co Ty z ta ankietą ? Większość zrobi jak WK każe .

marek_1973 - 2018-10-30, 20:30

Swoboda to by była gdyby można było wybrać między tablicami bez żadnych dodatkowych uwarunkowań (zmniejszone miejsce).

Sprawa jest skomplikowana miedzy innymi dlatego, ze w myśl przepisów które się tu przewijają zmniejszone miejsce tylko z przodu nie uprawnia do posiadania tablic zmniejszonych.

A co do oświadczenia to ja złożyłem zwykłe, za które nie można postawić zarzutów z Art. 233 kodeksu karnego. Nawet jeżeli inni ludzie złożyli pod rygorem odpowiedzialności karnej to też nie można im postawić zarzutów.

blakop - 2018-10-30, 21:10

marek_1973 napisał/a:
Sprawa jest skomplikowana miedzy innymi dlatego, ze w myśl przepisów które się tu przewijają zmniejszone miejsce tylko z przodu nie uprawnia do posiadania tablic zmniejszonych.


Jesteś w absolutnym błędzie. Gdzie to wyczytałeś?
Jest dokładnie odwrotnie. Zmniejszone miejsce z przodu to póki co jedyny bezsporny przykład, gdzie te tablice się należą.

Rocka Rolla - 2018-10-30, 21:34

marek_1973 napisał/a:
Sprawa jest skomplikowana miedzy innymi dlatego,

- nie ma co się przejmować. Ta sprawa jest taka sama jak wolne w dwunastego. Więcej wyjdzie kłopotów niż pożytku. No ale igrzyska się odbędą mimo wszystko.

A co do przykładowego Chevroleta, to cóż... Takiego zestawienia miejsc pod tablice jak i kompletu tablic po legalu nikt w PL nie rozpisał po przepisach.

Anonymous - 2018-10-30, 22:04

Ten Chevrolet ma hak , a gdyby tak zawnioskować o trzecią TR ? Dadzą małą czy zwykłą ?
Rocka Rolla - 2018-10-30, 22:37

Jakoś nie potrafię sobie wyobrazić zwykłej ze znakami z pomniejszonej. :-|
Jedyny zestaw kombinowany przepisami przewidziany to dwurzędowa z tyłu i jednorzędowa z przodu. A jak maszyna uruchomiła tryb tablic pomniejszonych na dany samochód, no to sorry ale na bagażnik też egzemplarz pomniejszony mimo standardowego miejsca pod tablicę. Życie. ;-)

Cytat:
Dla oznaczenia bagażnika zakrywającego tylną tablicą rejestracyjną stosuje się dodatkową tablicę rejestracyjną,
o której mowa w § 7a, jednorzędową albo dwurzędową umieszczoną na bagażniku w miejscu konstrukcyjnie do tego przeznaczonym.

Cytat:
W przypadku zamontowania na pojeździe samochodowym bagażnika, zakrywającego tylną tablicę rejestracyjną,
dodatkową tablicę rejestracyjną, o której mowa w § 7a, umieszcza się na bagażniku w miejscu konstrukcyjnie do tego przeznaczonym.

blakop - 2018-10-30, 22:53

Pokazany tu szewrolet jest jedynym autem, który w obecnym kształcie przepisów bez problemów może dostać pomniejszone tablice i nikt nie ma prawa się tego czepić.

Problem jest gdy sytuacja jest odwrotna - czyli pomniejszone miejsce z tyłu! Bo co z tego, że jest już tablica w Polsce, która by tam pasowała, skoro warunki techniczne są niezmienne i mówią, że tam powinno być to miejsce większe?

A szewrolet z fotki się łapie, bo zauważcie, że paragraf 27 rozporządzenia o rejestracji mówi, że:
tablice jednorzędowe zmniejszone służą do oznaczania pojazdów silnikowych posiadających zmniejszone wymiary miejsca konstrukcyjnie przeznaczonego do umieszczenia tablicy rejestracyjnej.

Tam jest liczba pojedyncza! Wystarczy, że jedno z miejsc jest mniejsze i już należą się tablice pomniejszone. Niestety obie, co w mojej ocenie jest bublem prawnym, no ale niech już tam będzie.
Co prawda przepisy w ogóle nie regulują tego, jak ma miejsce z przodu wyglądać, ale fakt jest faktem, że akurat tutaj jest miejsce konstrukcyjne mniejsze od standardowego. Czyli w pełni wypełnia się dyspozycja przytoczonego przepisu. Jednocześnie tylne miejsce widać na oko, że spełnia warunki załącznika nr 5 co do wymiarów.

Tym sposobem ta niecodzienna sytuacja jest akurat paradoksalnie zgodna z lapsusem prawnym, który zafundował nam minister nowelizując rozporządzenie w sprawie tablic, a zapominając, że rozporządzenie w sprawie miejsca do ich umieszczenia z tyłu pojazdu zostało bez zmian.

[ Dodano: 2018-10-30, 23:02 ]
Po namyśle powiem więcej - W LITERALNYM BRZMIENIU - ten przepis jest skierowany w zasadzie tylko do kierowców które pomniejszone konstrukcyjnie miejsce mają z przodu, a z tyłu normalne. I dopóki nie zmienią się przepisy dotyczące warunków technicznych miejsca na tylną tablicę (wymiary minimalne) to tylko im przysługuje mniejsza tablica. Z tyłu musi być miejsce na normalną tablicę - jedno lud dwurzędową, ale nie pomniejszoną!

Wiem, że zamysł z pewnością był inny, ale na dzień dzisiejszy tak to wygląda.

Każdy inny tryb postępowania jest literalnym naruszeniem tego porządku prawnego.

I to jest temat, którym powinno zająć się ministerstwo na wniosek OSDS, który mógłby przy okazji zabłysnąć trochę medialnie nagłaśniając ten problem (że znów ministerstwo zapomniało itd. a za przejęcie badań się bierze), a nie smętnymi dywagacjami, czy diagnosta to funkcjonariusz publiczny i czy ma się nazywać inspektor i nosić czapkę z daszkiem czy rogatywkę ;)

Grzegorz Łódź - 2018-10-30, 23:31

blakop napisał/a:
Po namyśle powiem więcej - W LITERALNYM BRZMIENIU - ten przepis jest skierowany w zasadzie tylko do kierowców które pomniejszone konstrukcyjnie miejsce mają z przodu, a z tyłu normalne. I dopóki nie zmienią się przepisy dotyczące warunków technicznych miejsca na tylną tablicę (wymiary minimalne) to tylko im przysługuje mniejsza tablica. Z tyłu musi być miejsce na normalną tablicę - jedno lud dwurzędową, ale nie pomniejszoną!

Czyli też doszedłeś do wniosku,że przepis nie jest precyzyjny.
I tak jak pisałem wcześniej (str 3) najwyższy czas zmienić rozporządzenie a nawet rozporządzenia.
Też mi się tak wydawało od początku ,że diagnoście ciężko będzie dać podstawę prawną do N.
Czyli tak naprawdę diagnosta teraz musi czekać na "narzędzie od ustawodawcy" aby móc kwestionować "zmniejszone tablice" na " standardowym tylnym miejscu".

Czyli nie było to tylko "bicie piany" :)

blakop - 2018-10-31, 02:09

Grzegorz Łódź napisał/a:
Też mi się tak wydawało od początku ,że diagnoście ciężko będzie dać podstawę prawną do N.


Niewiele zrozumiałeś.
Przepis po namyśle jest precyzyjny. Tylko kompletnie nieżyciowy i chyba niezgodny z wola ustawodawcy.
Opisałem wyraźnie kiedy w obecnym brzmieniu można dać P na małe tablice.
Pomniejszona tablica z tyłu (przy normalnym miejscu z przodu lub braku specjalnego miejsca z przodu!) to wynik N bez dyskusji, bo:
- jak jest tam normalne miejsce to narusza paragraf 27 rozp. o rejestracji
- jak jest tam faktycznie miejsce pomniejszone to narusza zał.5 rozp.o warunkach technicznych
Także tak czy inaczej będzie N

Grzegorz Łódź napisał/a:
aby móc kwestionować "zmniejszone tablice" na " standardowym tylnym miejscu".


Chyba znowu nie rozumiesz. Z przodu pojazdu nie musi być w ogóle specjalnego miejsca na tablice. Ale jeśli już jest i jest pomniejszone, to jak najbardziej można tam założyć pomniejszoną tablicę. Tym samym identyczna znajdzie się z tyłu (bo taki jest komplet - nie ma wariantu jedna pomniejszona, jedna normalna). I wtedy nie ma znaczenia fakt, że z tyłu jest miejsce na normalną, a znalazła się tam mała, bo w tym konkretnym przypadku uprawnienie do zastosowania zmniejszonych tablic w trybie paragrafu 27 wynika z małego miejsca właśnie z przodu.

Grzegorz Łódź - 2018-10-31, 06:51

A nie można tego jakoś ujednolicić,żeby było bez kombinacji?Moja ocena-czy to taki ważny warunek techniczny,który wpływa na bezpieczeństwo,żeby diagnosta zastanawiał się i robił wyliczanki czy dać P czy N. Normalnie tak samo ważny jak kiedyś-czy badanie przed pierwszą rej. "z" tablicami czy "bez"tablic.
biker100 - 2018-10-31, 07:36

blakop napisał/a:
nie ma wariantu jedna pomniejszona, jedna normalna
i to jest kuriozum. IMHO


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group